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科学世界：有人认为，我国对大豆的对外依存度过高，如果国外突然停止供应大豆，就会马上对我国的粮食安全造成很大的威胁。

寇建平：以2014年为例，我国对大豆的需求，就是国产的一千多万吨，再加上进口的七千多万吨。如果不进口大豆，只靠我国自己种，要种出七千多万吨大豆，即使有美国那么高的单产，也需要近4亿亩耕地。国家要保证农产品供给，不可能单独为大豆划出4亿亩耕地。随着我国每年对大豆需求的增长，种植大豆的耕地面积也必须随着增长。我们现在都追求高质量的生活，对蛋白质特别是动物蛋白有了更高的需求。这些产肉、产奶的动物都要吃含豆粕这类蛋白质含量高的精饲料。我们的城市化水平还要继续提高，人民生活水平还要不断改善，因此，对粮食的需求还要增加。既然我们无法自己种出这么多粮食，只有买国外的了。

粮食安全是个大概念，很多人对这个概念有误解。难道说，每个国家要把所有的粮食都自己生产才能叫做“粮食安全”？要是那样的话，历史上的“闭关锁国”政策是最“安全”的了。中东地区的那些产石油的国家，几乎没有耕地，都是大面积的沙漠，他们该怎么谈粮食安全呢？我们加入WTO（世界贸易组织）以后，利用两组资源和两组市场，各国用自己的优势商品来换取自己需要的商品，这就是国际贸易的规则。

习近平总书记提出：“要保证农产品供给，谷物基本自给，饭碗里装着自己的主粮（小麦、水稻、玉米）。”农产品除了给人作为食物，还要有一大部分作为动物饲料。如果留给动物作饲料的粮食也要完全自给，我国的18亿亩耕地是远远无法养活这么多人口的。我们只要把基本的主粮保住，其他的就可以随行就市了。进口大豆的价格很便宜，而国产的传统大豆要施很多农药和化肥，产量很低，还远远满足不了国内的需求。

还有，在这个问题上不能脱离目前的国际形势。仅靠“闭关锁国”、“自力更生”不能保证粮食安全。能有效供给粮食，满足国内人民的需求，就是粮食安全。不光粮食要追求安全，工业也要追求安全。目前我国的飞机发动机、高级汽车的发动机都要依赖进口。我国的粮食一直在增收，国际的粮价一直在下降。我国已经加入了很多国际组织，参加了各种国际公约，和各国保持友好关系，就能保证粮食安全。反过来也可以这样想，在很多欧美国家的日用品都是中国生产的，那么外国人会不会感到不安全呢？“万一中国不出口日用品了，那我们连一把刀、一只锅都生产不出来了。”因此，这种看法是杞人忧天。

中国大豆历年产量、进口量和总量

科学世界：主粮能推广转基因作物吗？

寇建平：首先，这个提法就有问题。从安全性上来说，无论是主粮还是杂粮，我们对所有的食品安全的要求是一样的，都必须是安全的。不能说主粮必须安全，就用严格的审核程序，而杂粮就可以把标准降低一点。

第二，主粮的产业化，必须具备几个条件：技术成熟、生产有需求、农民欢迎、国际贸易上对我国有利、安全性没问题。经过多个角度综合评估之后，才能决定是否推广转基因作物的种植，以及在什么时间和范围内推广。

科学世界：我国是否推广种植转基因作物种植，主要基于什么来考虑？

寇建平：如果要推广转基因作物种植，希望我国农产品的产量能有一个大的提升。偷偷种植转基因抗虫水稻的农民，固然是看到了可以少打农药、节省劳动力的优点，但他们没有看到其他方面的影响。在追查转基因大米的新闻报道之后，湖北生产的大米就卖不出去了。由于很多消费者对转基因不理解，造成了一些恐慌心理，就会排斥可能混有转基因成分的一切产品。当然，不能简单地说农民欢迎就推广。受到农民欢迎、科学上证明安全，只是推广种植的一个前提。我们还需要综合考虑推广、种植以后，对种业是什么影响？国外的跨国大公司介入竞争后，我们还能否保持优势？

每个国家出口转基因食品到其他国家的时候，都要申请进口国的安全证书。一般来说，审核一个品种的安全证书需要3年时间，因此，出口国在贸易开始的3年前，就要把安全证书拿到手。美国的跨国公司到欧盟申请一个基因的安全证书，平均要经过3年，花费1亿美元。如果还想要出口到日本、澳大利亚等国，同样需要支出这些时间和金钱。假如推广之后，农民发现受益不如理想中那样好，不愿意再种植转基因作物了，那么，政府还需要做很多工作来阻止基因的扩散，否则会影响到其他商品的国际贸易，到时候谁来承担这个成本呢？流通和监管都要支出很大的成本。加入这些额外的成本以后，如果推广种植转基因作物，最终却连这些费用都没有赚回来，那么总的推广效果就是负的，会得不偿失。只有先把这部分成本覆盖了，如果收益还有富余，才有推广的价值。

（本文发表于《科学世界》2016年2期）